55 Minutos | Reforma de la justicia en América Latina
Administrador · 14 de octubre de 2026
0:00Y República Dominicana en toda América Latina0:02y una sensación que se repite y es que la justicia no llega.0:05Y cuando llega, muchas veces llega tarde y no llega para todos.0:10Nuestro invitado esta noche lleva décadas estudiando0:12¿Por qué ocurre este fenómeno?0:14¿Qué tanto es percepción y qué tanto es realidad sistémica?0:18El Dr. Alberto Vínder es jurista argentino,0:21presidente del Instituto de Estudios Comparados de Ciencias Penales y Sociales,0:25y ha asesorado reformas procesales penales en prácticamente toda la región.0:29Cuando se habla de sistema acusatorio de oralidad, de juicio público,0:33se está hablando de un proceso que él ayudó a empujar en muchos países.0:38Bienvenidos, señor Vínder.0:39Buenas noches.0:40Buenas noches.0:42Un saludo para usted, para toda la audiencia.0:45Gracias por estar con nosotros.0:47Solamente un par de preguntas.0:49A ver si podemos...0:51Pues nosotros conectar con lo que se dice en República Dominicana0:55mucho ahora y se viene diciendo desde hace mucho tiempo.0:58A propósito de que usted ha acompañado reformas de justicia penale en toda América Latina.1:03Quiero saber si con la perspectiva de los años estas reformas mirándolo desde hoy1:10entiende usted que se quedaron a medias, que no evolucionaron con la sociedad1:15o que ciertamente funcionaron.1:18Bueno, yo creo que así planteaba la pregunta y muy difícil respuesta.1:25Las reformas respondían a una necesidad absoluta de dejar atrás un modelo de justicia1:33que era incompatible con los nuevos principios del estado de derecho,1:38una democracia moderna, de la garantía de los ciudadanos, de uso de nuevas herramientas1:44para enfrentar a la criminalidad.1:45Así que en ese sentido todas las reformas que hemos hecho en nuestro país y también las reformas1:51que se han hecho en República Dominicana eran reformas innegudibles, indispensables1:56y en ese sentido preguntarse si han tenido éxito o han fracasado,2:03es una pregunta que cae ese sentido.2:05Como preguntarnos si la democracia o el sistema constitucional ha fracasado o no,2:11eso era un paso indispensable, sobre todo no se olvide que casi toda América Latina2:19veníamos de estructuras muy autoritarias de estado o de distintas formas,2:24ya sea dictatoriales o democracia frágiles, o de estado de electro frágiles.2:29Así que esa sería la primera, un paso absolutamente necesario.2:33Ahora que después de estos años que venimos implementando y poniendo en práctica2:40esas instituciones, hemos resuelto los problemas que tenemos que resolver2:46en términos de seguridad de impunidad, no lo hacemos resuelto.2:50Por varias razones, una, porque son problemas muy graves y que se han ido agravando.2:56Y por otra parte porque poner en marcha estas reglas nuevas3:03no es algo que se hace un día para el otro.3:06El país es que han pagado siglos y siguen todavía mejorando3:13y cada tanto haciéndole ajustes a su sistema.3:17Fíjense que básicamente ese proceso de reforma tiene tres grandes aspectos3:24para que no entienda cualquier ciudadano.3:26Primero construir, en el caso de Dominicana, potenciar una institución3:32para que se encargue de evitar que la impunidad, eso es el Ministerio Público Fiscal.3:38Y si ninguna dobermisteria publicó fiscal de toda América Latina3:42y también de su país ha avanzado mucho.3:47Por otro lado, sacar a los jueces de tareas que no tendrán3:52a ver conocidamente judicial y decirle a los jueces de señores ustedes3:56custodien la validez de los actos de las reglas de juego.4:00Y antes de saludar construir un sistema de abogados de defensa para los más pobres.4:06Creo que las tres cosas se vienen haciendo imperfectamente.4:11Pero la política criminal, la política de seguridad,4:16es decir, lo que tenemos que hacer para proteger los intereses4:21que están victimizados en los años sociales no es sencillo.4:25Siempre digo que la política criminal, la política de seguridad4:29es tan compleja como la política económica.4:32Y al nadie se le ocurría decir que la política económica4:36a la democracia ha logrado cumplir con todas sus promesas de ninguna manera.4:41Son procesos que están en desarrollo, eso es lo que tenemos que ver.4:46Y eso nos permite no estar siempre tratando de discutir lo que ya se ha hecho4:52y si ponernos a discutir lo que hay que mejorar para que cumplan4:56con los cometidos constitucionales que se les da.5:00Usted ha llamado a la presión preventiva como la institución maldita5:04del derecho procesal penal.5:08En República Dominicana, debo decirle que prácticamente la presión preventiva5:16es una subsanación generalizada a la comisión social.5:23Cuando usted y sé que no solamente en República Dominicana5:27hay muchos otros países.5:29Y que cuando hay un caso que sacude socialmente la sociedad5:33si no hay 18 meses de presión preventiva o seis como mínimo,5:38pues la sociedad se siente defraudada, hay que dejarlo preso.5:42Se ha, pues, garantías para mantenerse atado al proceso5:47o no, eso ya es una discusión técnica.5:50Socialmente tiene que ir preso. ¿A qué se debe esto?5:55Bueno, se debe, y nosotros hacíamos que es una institución maldita5:59pero por un lado pregonamos con razón de que toda persona6:03va a ser considerada inocente hasta que se lo condene y se compruebe6:07que ha cometido un delito y por otra parte,6:10todavía no podemos presidir de un modo muy amplio6:14de ponerlo preso, no bien tiene una sospecha más o menos creído.6:18Entonces, este problema no lo podemos resolver.6:21Ahora, dicho esto no lo podemos crear solamente con esta descripción6:26sino que se trata trabajando mucho en construir soluciones6:31o por lo menos para chicar el problema.6:34Estas soluciones tienen por una parte fortaleciendo lo que llamamos6:39el sistema de garantías que los jueces sean mucho más estrictos6:43a la hora de autorizar una prisión preventiva6:46porque la persona se está en un encarceramiento preventivo6:49por autorizarse en un juez.6:51Entonces, se le pide a los jueces que sean muy estrictos6:54en la terminación efectivamente existen los supuestos6:58que se admiten con la sección, que se para jugar7:01o que pueda entorpesar la investigación,7:04le pedimos que sean muy cautos con el tiempo.7:07En muchos lugares, no es que se dan seis meses o 18 meses7:11sino que se da la prisión preventiva7:13por el tiempo estrictamente necesario7:15para que se puedan cumplir ciertas funciones.7:17Le pedimos que sean muy precisos a la hora de terminar7:22donde va a estar encerrado y que no se lo manda a los mismos lugares7:26y bajo las mismas condiciones.7:28Muchas veces se le da a la prisión.7:31Por el lado de los jueces estamos pidiendo que estamos diciendo7:35que después de la decisión de condenar o absorber7:38la decisión de poner o no a una persona7:41en el encarceramiento preventivo es la más grave,7:44como la decisión de la condena.7:47Eso por un lado.7:49Por otro lado estamos trabajando mucho y esto ha sido, por ejemplo,7:53objeto de mil saltaciones en el Congreso de este que se ha hecho7:57en estos días en Dominicana, organizado por el Tribunal Constitucional.8:03Es muy importante que los fiscales aumenten o cambien8:08su forma de trabajo para cumplir con una tarea8:12que es muy importante y es que evitar que se desesperen la sociedad.8:17Porque si el trabajo conjunto entre fiscales y policías no tiene8:21condiciones muy fuertes de eficacia, es comprensible que la sociedad se desesperen.8:27Y si un proceso puede durar varios años en realidad8:31o sea, aún cuando la prueba es fácil de conseguirse,8:35se demoran en trámites insustantes.8:37Entonces estamos tratando, se está tratando,8:40está trabajando en todos lados para ajustar el modo trabajo de los fiscales,8:44para que lo haga en una coordinación más estrica con la policía.8:48Y entonces no existan estas demoras o al mismo tiempo se cambia el modo8:53como se enfrenta los fenómenos criminales.8:56El fenómeno criminales no son aserosos, los fenómenos criminales han vuelto9:01más complejos.9:03Yo en América Latina tenemos dos grandes problemas en relación9:09a los fenómenos criminales que el Ministerio Publico posiblemente9:12todavía no está a la altura para enfrentarnos.9:15Uno tiene que ver con nuevas formas de violencia.9:18Ya sea violencia más estésdida como en la Tisufra, por ejemplo,9:23desgraciadamente muchas mujeres o personas vulnerables.9:26Y ahí hay que articular mucho más fuertemente la respuesta de los fiscales9:32que siempre llega tarde con los trabajos de prevención y social9:37que no siempre tienen un nivel de coordinación adecuada.9:40Y por otra parte hay también violencia que se ha vuelto mucho más9:45incomprensible, más grotesque, más letal.9:49Eso tiene que saber ver también con la existencia de muchas armas disponibles.9:54Hay que trabajar muy fuertemente en ver cómo la sociedad latinoamericana,10:01la argentina, la Boliviana, la dominicana, enfrentamos conjuntamente10:08a un modo integral el problema de la violencia, que es un problema de esta época10:12contemporánea en el cual no estoy con esto diciendo que tienen que azar las cosas.10:17Otas instituciones tienen que azar las cosas.10:20No vamos a poner los fiscales tienen que cumplir una parte,10:23pero esto hay que azar el modo integral.10:26Y el segundo fenómeno que está en expansión en América Latina y Covliga10:32y cambio de trabajo es que buena parte de la criminalidad10:36hoy tiene que ver con lo que llamamos mercados criminales.10:40Es decir, mercados como puede ser el de la droga, el de armas,10:45la criminalidad financiera en el robo de celulares, auto parte.10:51Hay como 10, 15 mercados criminales que son los que provocan muchos de los delitos.10:58Y esos mercados criminales que a su vez generan mucho dinero y generan estructuras complejas11:04que se aprovechan de eso, es lo que hay que aprender a desarticular.11:09Hoy hablamos de planificación de la persecución penal, persecución penal estratégica,11:15nueva forma de trabajo donde si el Ministerio Público, si los fiscales no aprenden a contener11:25y a pegarle, digamos, y a resolver los casos más importantes,11:30bueno, estos mercados van avanzando.11:32Tiene mucho poder, tienen dinero, mueven dinero, el delito es en gran medida un problema de dinero.11:39Esta vieja idea que había, que decía que la criminalidad tenía que ver11:44como un chacho que no había podido ir al escuela y se volvía malandra o de una persona que por por eso11:51se volvía malandra, no están así.11:53La gran mayoría de la un porcentaje muy importante de la criminalidad exclusiva urbana12:00está manejada por gente con dinero que planifica que tiene recursos.12:07Y bueno, el Ministerio Público no puede estar jugando este juego permanente con estas organizaciones,12:13esto que llamamos criminal y organizada, que a veces es muy complejo porque es todo el barcado,12:18no solamente una organización, no puede estar jugando lo trabajando de un modo obsoleto.12:23Por eso es la modernización de las fiscanías.12:30Pero ven como, yo creo que lo más productivo para la sociedad,12:34yo soy los que creen que la sociedad tiene que mantenerse exigente,12:38porque nosotros los abogados, tendemos a quedarnos en un rincón de la sociedad,12:45manejarnos como si fuera un voto de casa, nuestra ejercicio profesional,12:51a veces, una defiende en otros ediqueres, anacusa, androficales, son defensores12:57y nos olvidamos de que todas estos mecanismos están al servicio de la sociedad.13:02Una sociedad alerta, activa, ni importa que sea que josa,13:08porque ahí tenemos que compro, pero si nos quedamos en una,13:12si es esa que es esa situación de alerta de la sociedad que yo creo que tiene razón,13:19lo convertimos en engaño, en mentir, en ficciones,13:24y no cambiamos la maquinaria para resolver los problemas, ahí estamos engañando,13:28ahí estamos en dificultad, entonces, el problema norte de la sociedad,13:32que se sigue a quejando, que sigue haciendo muy crítica,13:36lo que tenemos que hacer es profundizar la reinfinería sobre la base de las ideas que traíamos13:44para responder a estos grandes desafíos sociales.13:47Hay un fenómeno reciente, Dr. Binder, que tiene que ver con, como usted había dicho ahorita,13:53cómo los mercados criminales se organizan y entonces vamos a la delincuencia organizada.14:01Sin embargo, en algunos países donde han habido elecciones en los últimos cuatro a cinco años,14:09han habido unos, digamos que unos cambios dramáticos.14:13Alta delincuencia frente a nuevos gobiernos que tienen una tendencia14:19a combatir con duresa esa delincuencia, Colombia.14:23El nuevo presidente de la Esprilla ya ha dicho que la delincuencia lo va a combatir a tiros14:30y al efecto pasa por entre el medio de los cadáveres, de los delincuentes.14:34En Ecuador está pasando algo no tan severo, pero digamos que similar.14:40El república dominicana que no había pasado nada de eso,14:43porque el gobierno de república dominicana digamos que no de encuentro la palabra ahora,14:51pero es contrario a lo que se ve en este tipo de gobiernos.14:56Respecto de derechos humanos, debido proceso.14:59Digamos que lo que se espera en materia democrática,15:03pero desde hace aproximadamente un mes pues la política ha cambiado.15:09Van cerca de 40 tantas personas delincuentes, presuntos delincuentes con fichas criminales15:16que no habían sido procesados o debieron haber sido procesados, pero estaban en la calle.15:20Y simplemente los han salido a buscar y los llevan empaquetados en fundas.15:25Una política verdaderamente dura con la que ojo la ciudadanía parecer15:30estar mayoritariamente de acuerdo.15:33A pesar de que se hable debido proceso, derechos humanos, la ciudadanía te responde15:38y los derechos humanos de las víctimas y el debido proceso de las víctimas.15:42O sea, el discurso ha cambiado.15:45Ya la gente no dice bueno, ¿qué pasa si en los intercambios de disparo15:50que algunos no son intercambios de disparo son ejecuciones?15:53Pero bueno, ¿qué pasa si en ese proceso queda alguna persona15:56que no tenga que ver nada con la delincuencia? No importa.16:00¿Qué ha llevado a las sociedades incluidas de la República Dominicana16:04que ha enterado desde hace un mes en esta dinámica?16:07Pero sociedades Estados Unidos con el gobierno del presidente Donald Trump,16:11la política estadounidense de, por ejemplo, bombardearlanchas,16:16ejecutar criminales, intervenir o hacer una intervención coordinada16:23en países de América Latina para atacar justamente la delincuencia organizada.16:28¿Y por qué el pensamiento de la gente ahora es distinto completamente16:32de lo que eras unos años?16:36Había que ver bien esto del pensamiento de la gente.16:40Pero lo cierto es que hoy día hay una disputa y hay que entrar en esa disputa16:46claramente en ese debate y inclusive dar ese debate socialmente.16:50Yo soy de los que crees que tenemos que dar el debate sobre la eficacia de un modo16:55abierto y que tenemos que exigirnos para hacer eficaces.17:00Ahora bien, si eficazas significa ejecución necesitar judiciales,17:06aprovechar para violar todos los derechos más alimentales,17:13esa historia ya la conocemos en América Latina.17:16¿Tiene patas cortos? ¿Tiene ese Colombia ahora el presidente hace esos actos espectaculares?17:22Colombia viene haciendo política de más son manos duras de 30 años17:26sino que solucionó el problema, lo mismo ecuador.17:30Y por otra parte, ¿qué hace la historia de la Argentina o de su país?17:36Son nosotros la idea de gobierno dictatoriales y tal,17:41la memoria de unas generaciones hasta anterior o de la generación anterior o de toda la gente17:47y viva que ha vivido todo eso.17:50Hoy se está utilizando esto y se está utilizando la razonable desesperación de la sociedad17:56para construir los autocratas que ya tuvimos antes,18:00convertirlos en personas que se disfrasan de una bata, como buqueles,18:05son más bonitos, más graciosos, pero que son la vieja estirpe de los viejos dictadores.18:12No, no se queñemos con eso. Esto tiene patas cortísimas,18:15el salvador está bien, se la agarraron con la pandilla y de payo aprovecharon18:19para tirar, para echar a toda la cortesupre más, sacar de las costringionales,18:24hacer negocios con los amigos.18:27No, eso es...18:29Yo creo que acá tenemos que hacer todo su esfuerzo para salir a discutir,18:33es que realizar los profesionales, los que nos dictamos a esto,18:37los intelectuales, la gente, los políticos que sean democráticos en los medios de comunicación,18:41porque es altamente peligroso.18:45Tenemos que cambiar las formas de trabajo para hacer más eficaces, sí.18:51Pero a mí me samos la atención, esto que creo que el último día18:56que me estaba, ya me venía de Santo Domingo,18:59ahí en el leario decía, se mataron 40 presuntos del encuentro y eso no puede ser un titular,19:08que se preocupa por si el presunto del encuentro,19:11por si las dudas alguno no lo es, y después le ganan un juicio por difamación,19:15y por otra parte se están difundiendo que se mandaron como 40 en una semana,19:20algo así, no recuerdo exactamente la noticia.19:23Bueno, este es uno de los grandes de los viejos nuevos debates19:29que se dan cada tanto en América Latina,19:31vuelvo a decir, no confundamos las cosas,19:35si nosotros no trabajamos fuertemente en cambiar,19:40desarticular los marcas, desarticular marcas de drogas,19:43sacamos financiero, la corrupción,19:45porque atrás de todo esto está el financiamiento ilegal de la política,19:49como si no fuera una de las acciones que más daño le hace19:54a la capacidad que tiene el estado del juego de socorrer a los más vulnerables,19:59bueno, si no nos tomamos claramente en serio la desarticulación de las pandillas,20:05hoy tenemos todas las herramientas,20:07tenemos esas herramientas de inteligencia para tener información en serio,20:11tenemos las herramientas de investigación especiales para hacerlo,20:14tenemos proceso más rápido si lo queremos ahora,20:17si frente a estos problemas de insisto existen,20:20yo no soy de lo que creen que nuestra sociedad se ha vuelto un día para el otro fascista,20:26no, enfrenta problemas graves porque si yo tengo dificultades para llegar a fin de mes,20:32mi vivienda se está cayendo a pedazos, veo que mis hijos no tienen futuro,20:36encima tengo que aguantar la pequeño gran violencia instalada al redor mío,20:41porque no me voy a desesperar,20:43el problema es que las elites,20:45hoy día en América Latina están eligiendo el camino fácil20:49que les permite acumular poder,20:51muchas de ellas para seguirles delinquiendo20:54y otros porque les es más cómodo,20:58esta forma de relacionarse con un problema grave de la sociedad21:01que salidas a las acciones institucionales en acciones cívicas,21:07a los acuerdos que nos permitan trabajar en serio.21:10Así que yo no creo que haya nada que no conozcamos en América Latina21:16y esto ha dicho lo único,21:18es que hoy estos dictadores reales o aprendices de dictadores21:26se disfrazando de una manera más con el lenguaje de la época,21:31pero también la retórica había que estudiar, yo no lo he hecho,21:36como era también la retórica populista de los viejos dictadores,21:40pero vamos a encontrar que hay mucha coincidencia,21:43pero insisto, yo no quiero con esto crear,21:46decir solamente es un problema de garantías, lo hay,21:49respectar la regla de juego no es algo menor,21:52se nos va la vida todo,21:55hoy parece que matan a pandiceros que nos molestan,21:59pero esto no va a impedirte, luego se vayan agarrando con distintos sectores sociales,22:03los que protestan, los que son opositores políticos,22:06los diferentes sociales, eso es una historia muy conocida,22:10todos conocemos este, tenemos que tener memoria de esto,22:14esto hay que hacerlo, ahora hay que mejorar las performantes,22:18eficales y policías para enfrentar realmente con la caja de herramientas22:23que tienen delante hoy día que es mucha,22:26es mucha, esto no fue lo menos generales,22:28por supuesto también ese cierto.22:31Doctor, ¿cómo se combate entonces este sistema?22:35Sé que en múltiples ocasiones,22:37incluidas República Dominicana, Ecuador, Colombia, Brasil, Argentina,22:41se ha dicho que la delincuencia crece porque no se hace un trabajo efectivo de este,22:47la persecución con las fiscalías o ministerio público22:51y con la imposición de las penas de este poder judicial.22:56¿Cómo analizar realmente dónde están los escoyos sin entrar,23:03quizás en un territorio donde opinar fuera de lugar,23:08también sería inmiscuirse en un poder del Estado?23:12Bueno, lo primero que tenemos que hacer es conocer bien,23:17tener más información sobre cómo se desarrollan los fenómenos criminales.23:21Muchas veces, esto que sabamos la inteligencia social,23:25la información que tiene la sociedad sobre cómo se ven de la droga en mi colonia,23:30en mi barrio, en municipio, es muy superior a la que luego utiliza23:34los fiscales y la policía, ya sea, porque no la tienen,23:37porque no están bien organizados o porque prefieren ocultar.23:41Vamos a dar la versión medieval, no lo estamos manejando bien.23:45Bueno, el manejo, los fenómenos criminales no son irrastrionales,23:50responden a patrones que uno nos puede desarrollar y conocer23:54y vamos a encontrarnos con gente,23:57vamos a decir, vamos a los programes, problemas que tenemos hoy día,24:01a diferencia de que pareciera que nosotros tenemos que ser brutales24:07con los segmentos más pequeños de estos mercados,24:11más vulnerables, que no está bien lo que hace,24:13y al mismo tiempo, cuando queremos desarrollar políticas que desarticulen los mercados,24:19el de droga, por ejemplo, vamos contando con gente más poderosa.24:23Y esa gente más poderosa que tiene vínculos empresariales24:26porque estos mercados tienen sonas grises, sonas grises donde24:31hay dinero que provienen narcotráfico, luego se mezcla con otro,24:35luego pasa de desarrollo inmobiliar, le salavado esto, aquello,24:39y ahí entonces el sistema se empieza a poner mucho más blandito.24:45Yo creo que ahí es donde está el desafío hoy día24:50de los ministerios públicos desarticulados en los mercados,24:53y como oscamos bien la información que tengamos,24:56y no hay que tener a que miedo de encontrarse con gente25:00que puede ser poderosa o tiene la protección de gente poderosa.25:05Estos mercados, después lo que contratan a los mutacitos25:08para que vendan drogas en la esquina, en los corner y ese tipo de cosas,25:13pero no son los que dominan ese mercado, podemos estar toda la vida25:19encerrando a estos, que son violentos, que no hay que permitir25:24los que hay que trabajar, que hay que hacer muchas cosas,25:26de ninguna manera tengo una visión per misivista, estas cosas,25:29pero me parece que esta idea de la mano dura, banal,25:38propagandística, la mano dura de cartón piedra, la mano dura25:45de videojuego que nos pretenden transmitir totalmente ineficaz,25:50si vamos a seguir así, lo que pasa que cumple otras funciones,25:55la política de seguridad no es un videojuego,25:58es algo mucho más complejo y hay que tomárselo el serio,26:01y nuestros países, como el ejemplo del suyo,26:04que son los que tiene los que tiene, bueno esas herramientas26:08para poder hacer eso, y no necesitamos, no es hoy,26:11no, lo voy a decir con toda la claridad,26:15no es necesario dejar de lado las garantías básicas que tenemos,26:20y ustedes por suerte tienen un tribunal constitucional26:23que se lo recuerda la sociedad permanentemente,26:26ese no es necesario dejar de lado de esas garantías para hacer26:32una política verdaderamente eficaz en términos de política26:36familiar o política de escolar, ¿quién diga lo contrario26:39porque está engañando o estaba aprovechando el debilitamiento26:43de Estado de Dirección para otra forma de acumulación de poder26:46que es lo que no tenemos que dejar que ocurra.26:48Exacto, Dr. Binder, por último,26:51porque sé que su tiempo es prácticamente contado26:54y le agradezco si hayas sacado este tiempo para hablar con nosotros,26:57si usted tuviera que señalar en todos los años de experiencia27:01con todas las reformas del sector justicia que ha trabajado27:04en diferentes países, ¿cuál es tal vez el error27:08o la oportunidad de mejora que más se repite en nuestros países27:12de la región? ¿Cuál diría que es? ¿Cuál señalaría?27:18Y, a ver, la dificultad digo primero,27:21nosotros tenemos una tendencia que los sistemas de investigación27:25y el julgamiento seguro gratisen.27:27Y luego vamos haciendo una serie de interpretaciones27:31de las leyes que son contarles al sentido común,27:35pero bueno, los agogados nos entreteníamos en ese.27:38Entonces, esa tendencia es la puro creatización27:41que lentifica todo, es un mar que conocemos27:44y no siempre se han tomado las medidas necesarias27:49para revertir ese puro creatización.27:53En segundo lugar, hay mucha gente que está en su zona de confort27:57y provoca una desivia en el frente de estos temas28:00porque sea acostumbrado, trabaja, para oficina28:04y cree que la cuestión es trabajar y la oficina28:07y no se da cuenta de que son funcionarios28:10con que tienen que enfrentar gravísimos problemas.28:14Así que la desidia es un tema muy importante28:19y que tampoco hemos actuado en consonancia.28:24La capacitación no me parece, por ejemplo, ni me asombra28:28hace unos años que no iba a nominicar, había estado en contacto28:31por esta vida, pero luego de este converso que he visto28:36a muchos juristas, dominicanos, dar conferencias excelentes,28:41yo no creo que tenemos una especial problema de capacitación28:44de los funcionarios en la administración de justicia.28:49Lo que hay es que entrenar, que practicar, que entrenar28:52todos los días y ahí sí es donde fallamos.28:56Muchas vió le poníamos el ejemplo de los médicos28:58que los médicos se están permanentemente investigando29:03lo que salió bien, lo que salió mal difundiéndolo.29:06Nosotros tenemos un modelo de nuestras organizaciones29:11que la vuelve un poco boba, es decir, no son organizaciones29:14que aprenden de esos éxitos ni de sus fracazos29:17y eso tampoco le hemos propuesto atención.29:21Y bueno, la corrupción es algo que es un cáncer29:25que se estienda en toda nuestra institucionalidad29:28y en ese sentido hay que tener creoso una política más fuerte.29:31Entonces, estos cuatro fenómenos, yo creo que hoy día29:35tenemos que afrontarlos más claramente.29:38Esto se manifiesta, por ejemplo, en una reingeniería29:41que se está haciendo en algunos ministerios públicos29:45no todos en América Latina para trabajar mejor en equipo,29:49para trabajar con procedimientos nuevos,29:50trabajar con mejor información, seleccionar mejor los casos29:53se están viendo los resultados.29:55Y los jueces, tomarse muy sencillo lo que significa29:59el control, la salado bien, el juicio,30:02no dejar que los juicios se budo gratis en ese gran juicio30:05que de unos años no se viene a conocer de cientos de páginas30:09no son así las herramientas, pero se van dejando30:12que lo que nosotros llamamos es la deliberación o neuropástica.30:15Todos los días un poquito y cuando no se da cuenta30:19ya de naturalizando las institucionales.30:21Entonces, yo creo que así como se tomó mucha energía30:25para poner en marcha las nuevas ideas,30:29para volver la justicia penal compatible con el sistema constitucional30:33y es todo derecho, hoy hay que poner la misma energía30:37para ponerlo en marcha, ponerlo en marcha,30:40para ajustarlo, hacerlo funcionar de un modo30:43más adecuado de desafíos sociales.30:45Gracias, Dr. Binder, ¿qué gusto poder hablar con usted?30:49No, gracias a ustedes, buenas noches,30:52y su disposición para cuandoquiera.30:54Gracias, Dr. Binder, que tengamos buenas noches,30:57pero poder contactarlo más adelante,31:00porque aquí en República Dominicana, como en Argentina,31:02como en Colombia, como en Ecuador,31:05ese tema es el de no acabar, Dr. Binder.31:08Darle como vicarme y estaría disposición.31:12Muchas gracias.31:13El Dr. Alberto Binder, jurista argentino,31:17presidente del Instituto de Estudios Comparados,31:20de Ciencias, Penales y Sociales.31:22Uno de los juristas más prestigiosos de toda América Latina31:26ha sacado el tiempo para conversar con nosotros.