Verdades al Aire: El abogado Francisco Álvarez
Administrador · 29 de octubre de 2026
0:00Saludos y muchas gracias por permitirnos llegar a sus hogares a través de0:05este su programa, Verdad Esa Laire. Hoy me acompaña el prestigioso abogado0:09dominicano Francisco Álvaro y Salia Spancho, cariñosamente, con quien vamos a0:14hablar sobre importantes temas de intereclectivo, pero antes saludarle cómo0:17está usted. Muchas gracias, Placen estar contigo aquí en tu programa.0:22Gracias, gracias, miren, me gustaría comenzar preguntándole sobre las0:28cogencias de los jueces de la Suprema Corte de Justicia, que es lo que está0:33pasando a su entender, se supone que ya debieron estar terminado los trabajos en0:37ese sentido. Bueno, la verdad que no tengo mucha información a respecto porque0:42este atraso no solamente es ahora que se ha pospuesto la reunión que0:47tenía que tener el Consejo Nacional de Agricultura este viernes pasado, sino que0:52realmente esta cogencia debió hacerse desde abril cuando venció el plazo de los0:58siete años de los magistrados. Desde abril, hay un atraso importante y la verdad1:03que no entiendo la razón del porqué. Y digo que tal vez esto, este atraso no1:10ayuda al sistema de justicia, porque genera incertidumbre. Los jueces que1:15salen, están esperando que las personas que la van a sustituir pues lleguen,1:19ya limpiaron sus escritorios, o sea, y...1:24no probó como están camiendo. Provoque incertidumbre y obviamente tal vez la1:29justicia no marcha, la velocidad que tiene que marchar, precisamente por esta1:33etapa de transición que está viviendo, mientras más se acorda mejor. Ojalá, cuando hubiese1:38terminado las entrevistas, inmediatamente se procediera a deliberar y a tomar la1:44decisión. ¿Qué la hace pensar usted? Que no se hizo así, la razón por la que1:48no se hizo así, como debe ser, se terminaron las entrevistas, se están las1:52evaluaciones que se supone, están hechas a ese tiempo, no se haya tomado una1:56decisión. ¿Cómo casi siempre? Bueno, bueno, mira, yo no voy a satanizar el lobby y2:05más que el lobby, porque no es lobby, sino las conversaciones que pueden tener los2:09miembros del Consejo Nacional de la Magitratura entre ellos para llegar a2:13cuerdos, para decinar a los miembros de la Suprema Corte Justicia. En un órgano2:18colegiado es perfectamente válido, que sus miembros tratan de ponerse de acuerdo2:22antes de votar. ¿Te cree que el tranca anda por ahí? No será alguien a más que2:28decir de ese tema. Bueno, pero lo repito, es perfectamente válido que los2:33miembros del Consejo se den tiempo entre ellos para tomar una decisión que2:38ojalá sea un ánime, eso sería lo ideal, ¿no? Pero hay que tener también2:43mucho cuidado con la repartición, porque a veces el periodo de transición es2:49muy largo, pues ocurre que lo que se está tratando de negociar quienes van y2:56quienes van y quienes no van. Y eso sí es pernicioso, porque eso tenemos un3:00historial en la República Dominicana en esa dirección, ¿no? Yo pongo uno y tú3:06puedes poner otro de repartición. Yo me recuerdo como ahora, cuando el3:11Polito Mejía era presidente de las repúblicas y habían tres vacantes en la3:16Suprema Cortés Justicia año 2001 y se convocó al Consejo Nacional de la3:21Administratura, se van a hacer las evaluaciones televizadas como se han estado3:25haciendo y de repente el presidente Mejía dio una declaración diciendo que3:29tú se resuelve fácil, su héro, su héro va a decinar uno de los tres, va la3:35guerra decinar otro y el perre debe decinar el tercero. O sea, como es3:40una especie de repartición irritante de transparencia por parte de una3:44repartición, ¿no? Y eso ocurrió que eso ocurre en el do modo. Eso ha ocurrido en el3:48pasado en algunas ocasiones pero eso tal vez no es lo correcto, lo correcto es que3:53se reúnen y digan, mira, este candidato candidata tiene todas las condiciones,3:58vamos a tratar de decinar personas que ayudan a equilibrar la Suprema Cortés4:04Justicia porque no solamente es capacidad, es especialidad inclusive, tú sabes4:09que hay tres salas en la Suprema Cortés Justicia, cada una con materias4:12específicas, entonces si de repente hay muchísimos abogados penalistas o jueces4:17penalistas y lo que hacen falta son jueces en materia civil, tú no pude seguir4:22nombrando penalistas, tú tienes que tomar en cuenta la especialización para que4:26haya un equilibrio dentro de la Suprema Cortés Justicia, que las salas4:29estén bien integradas por personas que conozcan la materia, ese tipo de4:34aspecto hay que tomarlo siempre muy en cuenta, la hora de tomar esas4:38decisiones, pero quién toma esa última decisión, o sea supone que el presidente4:41de la república, mira, ahora como ha funcionado esto es que el presidente es el que4:46decide, cuando se estableció por primera vez el Consejo Nacional de la4:51Administratura, Jorge Suberuiza fue elegido, de fuera de la carrera de la4:56por cierto, hizo un trabajo brillante, excelente, todo el mundo se los5:00reconoce, sin embargo, porque llegó a la presidencia de la Suprema Cortés5:06Justicia, porque vala que ese recandidato vala que es sencillamente porque Jorge5:11Suberuiza tenía una muy buena relación con los negros matujerridos y es una5:15relación, aunque mucha gente incluso la comunidad orídica que no que5:21tiene que ser, que no sea partidista, pero es una decisión dominentemente5:25política, porque es un órgano dominentemente político, es una decisión que les5:31corresponde, es una decisión política que tiene que ver con5:35seleccionar a técnicos, políticos, a técnicos y por lío, o sea, técnicos que5:41respondan políticamente, sí, pero mira, cuando usted dice que respondan políticamente5:45significa que a que si yo te decimé ahí tú me deves un favor y yo te lo voy a5:51cobrar, no, no necesariamente, pues déjame decirte, siempre se ha dicho que los5:55jueces, cuando son destinados tienen que ser ingratos, porque a partir de ahí no6:01debe responder a nadie, pero mira, acá yo quiero en llegar a la Suprema6:05Con, en vida real en nuestro país no es así, usted lo sabe, pero que bueno que yo estoy de este lado y6:12puedo tal vez plantear esa posición idealista, ingenuo dirían algunos, no, ese es el6:18de verse, se debe de derecho, una posición, pero eso es lo que lo que yo aspiro, yo aspiro a que las6:23cosas mejoren y no que vayan hacia atrás, y usted quiere, por ejemplo, te ha insistido que prefiere6:29uno de carrera, yo también prefiero uno de carrera, sobre todo porque no ha habido un6:33solo presidente de la Suprema que sea de la carrera, y entre Justiniano y Langa que son los6:38dos en los que se debate, Justiniano, por prestando que sea el señor Langa, para esa posición, a6:44mi modo de ver, tiene mejores condiciones.6:46Mira, lo primero es decir que para ser presidente de la Suprema Corte de Justicia basta6:52con ser miembro de la Suprema Corte de Justicia, porque el presidente tiene que salir de los6:57miembro de la Suprema Corte de Justicia, en otra palabra que puede ser de fuera de la7:01carrera, o dentro de la carrera, basta con que usted sea miembro de la Suprema Corte7:06poder ser elegido presidente de la Suprema Corte de Justicia.7:09Algunas personas han dicho, bueno, participación ciudadana, lo que quiere es que la gente fuera7:15de la carrera no sea designada, no, lo fuera de la carrera también tienen el mismo derecho7:22que es lo que están dentro de la carrera, ahora.7:24No tiene que echar la presidenta, y ahora nosotros entendemos que designar alguien de la7:30carrera en este momento, después que ha habido tres presidentes de fuera de la carrera,7:35a pesar de que los miembro de la carrera de la Suprema tienen tres cuarta parte de las7:39posiciones, pues es hora ya de que se lija a alguien dentro de la carrera, que no, que7:45tiene que ser un buen gerente, y yo pregunto, y un abogado fuera de la carrera es un buen gerente,7:51tiene esas habilidades, pues las mismas posibilidades que tenga esas habilidades, la tiene7:54uno dentro de la carrera.7:55Es más fácil cuestionar uno a oscultar sobre el comportamiento de justiniano que está8:03dentro, que el del señor Langa, ¿cómo evaluamos a Langa respecto de justiniano que sí tenemos8:08como evaluar?8:09Mira, yo siempre lo pongo como ejemplo, ahora no por utilizar el ejemplo de alguien8:13que está aspirando de verdad, como yo no aspiro, me puedo poner el ejemplo. Si a mí8:18me postularan para ser miembro de la Suprema corte justicia, yo tenía un problema, y es8:23que yo tengo una afirma de abogado que tiene 40 años en el mercado, y que tiene unas8:29redes de relaciones con clientes.8:31A ustedes no han malo conocen sus clientes.8:33Y ¿quién me puede evaluar a mí como abogado, como tú lo acabas de decir, sobre todo8:38mis clientes?8:39Mientras que ha un juez de la carrera, se puede evaluar porque ese juez, ese es el trayector,8:44ese juez, tiene evaluado anualmente en virtuduales de carrera judicial, o sea que no es que8:50llega ahí sin que nadie lo conozca, sino que ha tenido una hoja de vida, hubo una hoja8:54como juez de la Suprema corte, o como juez va a llegar a la Suprema corte justicia,9:02y bueno, es más fácil evaluarlo a un juez de carrera que a una persona que venga de9:07fuera de la carrera.9:08A partir de todos los secretarios, entre Justiniano y Langa, usted preferiría obviamente9:12a Justiniano.9:13No, lo que pasa es que en participación ciudadana pertenecemos a las redes observadores9:18por la institucionalidad, las Roy, que está en un proceso de observación de los trabajos9:23del Consejo Nacional de la Administratura, y nosotros por esa razón no proponemos a nadie9:29y decimos cuál es tu dirá.9:31El match está entre dos.9:32Sí, va a decir, pero tú debes tener alguna preferencia y claro.9:35Vinicito le dice, ponga el nombre.9:38Lo que pasa que yo estaría dado en la espalda a mi organización, que ha dicho que nosotros9:42no podemos promover a nadie porque si queremos ser observadores, tenemos que ser, otra9:46verdad, de ser lo más imparciales posible.9:49Entonces, yo no puedo estar observando un proceso y promoviendo que alguien llegue a la9:52Suprema Corte Justicia, no, eso no lo hemos hecho, Vinicito podrá decir que yo, el nombre10:00que yo prefiera es que es lo que yo prefiero no lo importante.10:03Y no podrían entrar los dos, Don Pancho, a la Suprema, Langa, como presidente de la10:08sala civil y Justiniano Montero, como presidente de la Suprema Corte Justicia.10:15Ya hay, recuerda que la integración de la Suprema es tres, cuarta partes jueces de10:20carretera, una cuarta parte de Fuerza Corte Justicia.10:24Ahora mismo solamente queda una plaza disponible para fuera de la carrera, una sola, o sea10:30que las otras cinco van a ser jueces de carrera.10:33Yo diría, con mucho mayor razón para que se piensen que la presidencia debería estar10:38en mano de un jue de carrera, que conoce a lo de más integrante de la Suprema Corte,10:43y hay trabajado con ellos de manera continua, por muchos años, una persona de la carrera10:52tendría muchísima ventaja con alguien de fuera de la carrera.10:55Porque a mí me llama a la atención ese interés de la comunidad jurídica de prestantes11:01abogados que estando un lado de otro, como nunca yo había visto tanta insistencia, tantos11:07abogados prestantes de manera sistemática y cronometrada apoyando a Langa.11:12¿Hay alguna razón que se esconde detrás de eso?11:16Bueno, esa es la posición que ellos tienen y yo las respeto, o sea, algunos dicen no, no11:21debería un abogado proponer a alguien de la Suprema Corte, el modelo que se trabajó11:27en el año 94, el 25, el 26, y cuando se aceraró el primer consejo en el 98, creo, 97,11:35más bien, ese modelo que se estableció permitía que cualquier persona de la sociedad,11:42cualquier ciudadano o cualquier organización pudiera postular personas.11:47Prodigamos, ¿es de la carrera o no? ¿Qué marca la diferencia en términos prácticos para11:53el sistema de justicia, para la propia Suprema?11:55Me contesta en...11:57Bien, continuamos aquí con esta superinteresante entrevista con Francisco Álvaro12:00de Espancho, con que estamos hablando, y le preguntaba antes de irnos a la primera12:04pausa comercial, ¿qué sea o no de la carrera? ¿Cuál es la diferencia? ¿Cuál es el beneficio12:10que podría tener para el sistema de justicia y para la propia Suprema?12:14Mira, ¿qué sea de carrera trae solo beneficios?12:19¿Cuál es? Por ejemplo, los jueces, todos los jueces del país, los 800 y tantos jueces12:25que hay en el país, tienen que ver que es posible llegar a la presidencia de la Suprema12:30corte justicia, hasta ahora ha sido imposible hacerlo. Y eso de alguna manera pues desincentiva12:37a los jueces, porque como es posible que un abogado privado pueda tener acceso a la presidencia12:43de la Suprema corte justicia y un juez de carrera no. Entonces, ya que ha habido tres...12:49Se le cercen a las aspiraciones.12:50Y desincentiva, y resta cohesión dentro del órgano judicial, o sea que esa es una12:59ventaja definitiva. Mando un mensaje a todos los jueces del país de que pueden aspirar13:04a llegar a la Suprema corte justicia, porque se puede.13:06Por además, el espíritu constitucional de establecer el 75-30 va en ese sentido, el que13:13está faja como juez que está haciendo vida carrera tiene derecho, por eso se le da 75.13:18Y por eso es tan importante que ahora, luego de que tres personas de fuera de la carrera13:23han sido presidentes de la Suprema corte justicia, que le toque ahora a un juez de la carrera,13:28que pito por esa ventaja, segunda ventaja que tiene, el juez de carrera que va a llegar13:34a la presidencia, conoce perfectamente la Suprema corte justicia, conoce perfectamente13:40el tren judicial, como está integrado los departamentos judiciales, conoce a cada persona13:45que está ahí, mientras que viene de fuera de la carrera.13:49¿Cuántos jueces de carrera se están evaluando ahora mismo? El único es autoniano.13:53No, no, hay más, hay alrededor de 15 de los 82, creo que hay como 15 o 16 personas14:01de fuera de la carrera, pero solamente uno podrá subir, porque no queda una vacante.14:07Puede ser una jueza, mira, cuando usted viene a ver el presidente que lo han estado14:11opresionando de ambos lados, tomó una decisión disruptiva y sale con alguien que nadie espera14:17y quizás una mujer, que sería un gran paso.14:19Mira, la red de observadores por la institucionalidad, Roy, que la Integra, Integ, Sipaf, participación14:27ciudadana, pues han señalado que deben ser elegidos los jueces de la Suprema en base a14:32superfil, pero no solamente en base a superfil, también repetando el equilibrio de género14:39que debe haber.14:40Es la constitución de la República que dice que los jueces de la Suprema corte justicia,14:45que hay que haber un equilibrio de género y tú crees que sigue 16 miembros, 17 miembros,14:50hay dos solamente que son mujeres, eso es equilibrio, no, pues claro que no.14:54Ya podría favorecer, entonces ya es la presidencia o no mujer.14:57Entonces por eso no solamente la presidencia, de los seis posiciones que se van a llenar,15:03nosotros aspiramos a que por lo menos tres y os balá cuatro sean mujeres para tratar de15:08acercarnos al equilibrio que manda la constitución de la República y os balá que la presidencia15:14pudiera recaer en una mujer.15:16Sin embargo, ustedes no han insistido en eso en que sea una mujer, en que sea tomar15:19en cuenta a la mujer, como organizas yo en una máquina, en que sea independiente,15:23que sea un juez capaz con las condiciones.15:25No, no, no, nosotros también tenemos un discurso de los hemos tenido siempre de que15:31una mujer debe llegar a la presidencia de la Suprema corte justicia y déjame decirte,15:35ahora que no...15:36Yo creo que el billó va a complacer.15:37Ahora que Nancy Salcedo ya no sigue, porque ella decidió no continuar,15:43o sea que ya no has pido, ya no va a continuar en la Suprema corte justicia.15:46¿Qué pena?15:47Porque ella hubiese sido una excelente presidenta de la Suprema corte justicia.15:51En una salida salomónica, como la que se supone, hay que tomar ahora por las presiones,15:57podría ser una mujer.15:58Pero déjame decirte, yo creo que va a decir presiones, yo no considero que son presiones.16:04Yo creo que en un régimen democrático, el gobernante tiene que estar dispuesto y habilitado16:11para escuchar la opinión de todo el mundo.16:14Entonces, cuando tú dices que debe ser de carrera, pues tú tienes el derecho como ciudadano16:19de hacerlo y como periodista también de hacerlo.16:22Claro.16:23Y yo, si digo que debe ser de carrera, también tengo ese derecho.16:26Pero yo no estoy presionando a presenta bien a ver, no me he acusado, no me he acusado16:30de la maritratura.16:31¿A qué hay sectores que presionen?16:33¿No te sabe?16:34Confijar posición ya es una presión.16:36¿Pero si es así?16:37Entonces hay presión siempre.16:38Sí, hay presiones.16:40Estos de acuerdo con ustedes.16:42Dejame decirte, los jueces tienen que ser especialistas y va a dar la presión.16:46Los jueces, pero los jueces no pueden fallar en pase a presión.16:49Porque tienen presión el Luis y no es juez, es un presidente que va a derretirada por demás.16:55¿Y que hay quienes suponen que necesitas ciertas garantías?16:58No, no, no.16:59En efecto, le entiende que no, porque él estaba obrando como quien no ha hecho nada malo.17:04Y el presidente también hay que reconocerlo, rompió los esquemas.17:08Porque nombró a una procuradora general de las repúblicas de la carrera del Ministerio Público.17:13Por lo que le digo, probablemente es coja una mujer de tanto que fúñen.17:17Primera vez.17:18Por lo demás, el presidente avina decindó un presidente, digo, a través de nada.17:22Obviamente de la Junta Central Electoral, también que no pertenecían ningún partido.17:26O los miembros del Tribunal Superior Electoral, que no pertenecían sí,17:30y que no pertenecían el presidente de la Junta Central Electoral.17:33Yo nunca he reconocido militancia partidaria.17:37Y al presidente del Tribunal Superior Electoral, que viene de la carrera judicial,17:42tampoco les he reconocido nunca militancia partidaria.17:46Militancia partidaria.17:47O sea que y eso lo ha hecho el PRM y el presidente avina de la posición que tiene.17:53O sea que hay que reconocerle ese avance y que esperamos que ahora continúe por este derrotero18:01y decine un juez o jueza que sea de la carrera judicial en la presidencia de la Supremacorte.18:06Mire, Don Panjo, yo de que soy periodista lo he visto usted, siempre opinando para su país.18:14No puede estar de acuerdo, pero siempre fui a posición y eso es importante.18:18Sin embargo, yo me pregunto por qué gente como usted con las capacidades, con las expertices18:25y con el criterio moral no apira.18:30No es mejor, no esté en país eligiendo a Panjo, obviendo a Panjo, elegirse para la Supremacorte de Uticia.18:37¿Por qué no aspira?18:39Mire, porque yo creo que hay que fortalecer los dos lados de la calle.18:44Por un lado están los partidos políticos con toda la legitimidad que deben tener18:49y que deben tratar de ganarse para llegar a las posiciones públicas18:53y del otro lado está la sociedad civil.18:56La ciudad para que valúe como es del otro lado, porque a veces19:00y algunos compañeros nuestros en participación ciudadana han ido19:04y el primer gobierno del vio en el frenante coordinador de participación ciudadana, Isaconde,19:11fue una posición pública, pero además Ramón Tejado-Lguín del TV.19:18Muy bueno, los dos que ha mencionado.19:21Y Roberto Álvares, el calo pimentero.19:24Excelentísimo.19:25Ha ido a fortalecer los gobiernos para los cuales han trabajado.19:29¿Por qué usted no puede afirar?19:31Bueno, porque te voy a ser franco, te voy a contar una intimidad.19:35Bien.19:36Mi esposa fue hija, o es hija de una persona que presenta19:44un partido político y político, Jaime Manuel Fernández, un político serio,19:49que pasó muchísimo por su seriedad, muchísimo trabajo.19:53Y eso marcó a su familia, a mi esposa, que es su hija y a su esposa también.19:58Cuando yo me casé con mi esposa, ella me dijo,20:02¿me caso contigo siempre cuándo tú no te involucres en política?20:07No, la supremo no es política.20:10Y entonces yo me involucré en política no partidista.20:13Exacto.20:14Y cumplí con la palabra que le había dado a ella y me involucré en política.20:17¿Tienes la supremo teno viola ese juramento?20:20No, no.20:22El tema está en que, como tú acabas de decir, fuiste a tú y lo dijiste, ¿no?20:27Si tú quieres llegar a una posición, tienes que buscar un apoyo político.20:31Sí, porque una decisión política es un órgano eminentemente político.20:36Yo soy alégico a que alguien me quiera bajar líneas.20:39Entonces si tú estás en una posición que por llegaste de esa manera,20:43pues vas a tener que ir con la mayoría o con los líderes de la organización para que tú trabajas, ¿no?20:50Yo en participación ciudadana tú sabes cuál es la belleza.20:53Una cosa que le bajen líneas, perdóneme.20:55Y otra cosa es que pretendan barre líneas.20:57Un hombre como usted yo supongo que aun cuando el otro que era no le oja líneas,21:01pues tiene un criterio muy definido.21:03Yo sabes cuál es la belleza de participación ciudadana.21:05¿Cuál?21:06Que yo he podido depresarme ya libremente,21:08inclusive a veces en contra de las posiciones de participación ciudadana.21:12Y eso se somete democráticamente a votación y la decisión la toma la mayoría.21:16Porque usted tiene otra belleza que es que no es lo mismo decir que hacer.21:21Se pasan la vida entera diciendo lo que hay que hacer correcto.21:25Pero también llega un momento en que hay que estar del otro lado para ver21:30que hacer lo que hay que hacer no es tan fácil como decir lo que hay que hacer.21:33Y algunos compañeros mío han siguiendo ese,21:36lo que tú señalas han decidido ir a los gobiernos precisamente21:40para ver la otra cara de la moneda.21:43¿Y lo han hecho bien?21:44¿Y lo han hecho bien?21:45Y digo que bueno que tú lo dices,21:46porque tú ha haber que ninguna de las personas que han salido de participación ciudadana21:50a los distintos gobiernos han sido objeto de escándalo de ninguna naturaleza.21:54¿Y eso es verdad?21:55Entonces, ¿por qué?21:56Porque participan con una especie de escuela.21:58Y las personas que van a los gobiernos salen graduadas de participación ciudadana.22:02Por eso es que yo insisto, usted que el rector de esa escuela,22:05¿cómo el país se sustrae de esas capacidades en una función de la Suprema?22:10¿Usted haría catedra en la Suprema a partir de ese criterio?22:14Sí, pero yo no tengo esa vocación.22:16Ah, OK.22:17No tengo esa vocación.22:18No hubiera dicho eso de principios, no he visto.22:20A ver, ¿qué convencer?22:21Por eso le pude decir a mi esposa que no se tenía ningún problema de decirle22:27en comprometerme con ella en que no iba a meter en política partidita o en funciones públicas22:33porque mi suegro fue ministro de educación, canciller de las repúblicas.22:38No será es un argumento también de empancho.22:41Y me sufrió mucho en esas funciones por sucede.22:44Para mantener en su pensamiento coherente, me conteste.22:47Bien, continuamos aquí con esta superinteresante entrevista con Pancho Álvarez.22:50¿Dóngpancho?22:51Si usted tuviera que evaluar el sistema de justicia, hemos avanzado, hemos retrocedido.22:56¿Cuál es su?22:58Mira, claro que hemos avanzado.23:00A veces hay persona que nada más se concentra en decir las partes negativas23:04y eso lleva a la gente desde rotista, pesimista.23:07No, yo creo que hay que mirar también la parte positiva.23:10Y esa gestión dejó de suberudirse al frente de la Suprema Corte de Justicia23:15y se llamó la primera ola de reformas.23:19Definitivamente que fue un paso importante de avance.23:23Claro, terminó, recordemos con aquella, aquel problema de Sonland.23:29¿Dónde se recuerda?23:30Ticularon, era reportero.23:32Cuando leone el Fernández, que había perdido una batalla por la inamovilidad de los jueces,23:37porque en la ley en la Constitución se estableció la inamovilidad y la carrera judicial.23:42No mancha negra para joder el juero, en el caso de Sonland.23:45Y cuando se aprobó la ley de carrera judicial la opiciada por leone el Fernández,23:51en el año 1998, se estableció que los jueces, todos los jueces23:56van a ser desinados por cuatro años nada más.23:59Nosotros de desociación civil y estoy hablando de participación ciudadana,24:02pero en ese momento también el Coner, Angé y otras organizaciones de sociedad civil,24:07elevamos un asion directa de incontitucionalidad ante la Suprema24:10porque no había tribunal constitucional en ese momento.24:13Diciendo que ese artículo que decía que los jueces enamaduraban cuatro años24:16era incontitucional porque violaba el principio de inamovilidad de los jueces.24:19Claro.24:20Pueden, ese pulso se lo ganamos al inamovilidad relativa.24:25Ese pulso se lo ganamos al inamovil Fernández porque la Suprema declaró incontitucional24:29ese tema.24:30Y los jueces, entonces, a partir de ahí, de 1998, venecían en sus funciones,24:34todos los jueces, no solamente en lo de la Suprema.24:36Mientras no le llegaba a la edad de retiro, mientras observaban buenas conductas24:41en no eran distribuidos con juicio político.24:43O 75 años.24:44O mientras conservaban buenas salud.24:46¿No se vería hacer así ahora?24:48No lo que pasa es que leone el Fernández, que es un político de los pies de la cabeza24:52y las personas que yo admiro el respeto, quiero decir, aunque lo critique,24:56pues leone el Fernández tiene mucha paciencia, espero el año 2010,25:00e introdujo en la constitución en esa reforma del 2010 la posibilidad no,25:05la obligación de evaluar a los jueces de la Suprema cada siete años,25:09que es el mecanismo que tenemos esta hora.25:12Ahora, imagínate al Consejo Nacional de Artudo Integrado sobre todo mayoritariamente25:16por políticos.25:17Evaluando a jueces de la Suprema Cortes Uticia, ¿con qué capacidad?25:21Y diente del Consejo que no sabe nada de derecho, haciendo preguntas25:24que no entienden las respuestas.25:25Exacto, que yo lo veía haciendo la pregunta y me daba cuenta25:30que yo tenía un problema porque no entendía tal vez la pregunta que estaban haciendo.25:33¿No la respuesta?25:35Pero bueno, el tema es que ese modelo que nos dejó leone el Fernández,25:40definitivamente que hay que modificarlo, no para hacer jueces vitalicio,25:44porque a veces cuando tú la verdad de vitalicidad dice,25:47no, yo no quiero tener nada de vitalicio, ¿no?25:50¿Qué sigan en sus funciones hasta que lleguen a la edad de retiro?25:5375 años, Max.25:55¿Qué es retiro obligatorio?25:58Eso garantice una verdadera independencia,26:01pero un month que sabe que va a ser evaluado.26:04Y aquí los presidentes que casi siempre tienen dos periodos,26:07va a ser evaluados por este mismo equipo,26:10trata de hacer las cosas que conviene por sentido común,26:15sin que lo opresionen.26:16Pero ¿qué pasó cuando se aprobó la Constitución del 2010?26:19Bueno, que leone el Fernández en el 2011,26:22inmediatamente convocó al Consejo Nacional de la Magi Estratura26:25para evaluar, por primera vez, a los jueces de la Suprema Cortés26:28que estaban instalados en ese momento.26:30¿Y qué ocurrió allí?26:31Los tres jueces que votaron decidentes en el caso Sonland,26:34Julio Anívar Suárez, Eileen Bulldog,26:37Ana Rosa Valle de Farai, que votaron repito,26:41reservaron su voto, no nos reservaron.26:44Fue un voto decidente en el caso Sonland,26:46lo que perjudicaba al gobierno de los Fernández.26:48Fueron sacado.26:49Y un minado de la Suprema Cortés.26:51Se pervió todas esas capacidades que tenían esos hombres y mujeres.26:55Por ejemplo, Junta Egl, excelentísima.26:57Y de Julio Anívar Suárez, uno de los principales expertos27:00del derecho laboral en República Dominicana,27:03que tenía una impecable en la Suprema Cortés Uticia27:06y que se quemó la evaluación de desempeño.27:08Eso grita la presencia de Dios.27:10O lo que acaba de pasar ahora.27:12Hace un mes que el presidente de la sala penal27:15de la Suprema Cortés Uticia no supuestamente no aprobó27:18la evaluación de desempeño.27:20Un másitrado que desempeño de esa función de manera27:24no solamente digna independiente,27:26sino con la capacidad que tiene.27:28Eso allá está, hasta digamos,27:31algo injusto con un hombre que ha estado en esa posición.27:34Y tú sabes por qué tal vez se les removió,27:36porque se necesitaba tener la posición de presidente de la sala penal27:39disponible para llevar a una persona ahí.27:42Ya no es el consejo nacional que decida a la presidencia de la sala,27:45sino el pleno de la Suprema Cortés Uticia,27:48pero llevar a la presidencia de la sala penal27:51a una persona que pueda tal vez ser influida,27:53de alguna manera, porque recuerense que a esa sala penal27:56vas a llegar todos los casos de corrupción27:58que se conocen actualmente en los tribunales de la República.28:01Entonces, tenemos una buena justicia.28:03Hemos avanzado.28:04En transparencia.28:05Hemos avanzado.28:06Y mira, y a pesar...28:07En transparencia hemos avanzado.28:08Y a pesar de que nos opusimos a la llegada de Luis Gerri Molina28:12a la Suprema Cortés Uticia,28:14porque venía de un partido político28:16y no solamente de un partido político,28:17del Comité Central de ese partido político.28:19Y nosotros en participación siempre hemos dicho28:21que tienen que llegar a la Suprema Persona28:23que no estén vinculada a los partidos políticos.28:25Nos opusimos.28:26Fue designado.28:27Y tengo que admitir...28:28Pero demostró que ese...28:29Tengo que admitir que es un excelente trabajo.28:33De hecho,28:35yo puedo dar testimonio,28:36y lo voy a dar porque era vez en tu programa,28:38de que en plena pandemia,28:40cuando todo el mundo estaba trancado en sus casas,28:43trancado y el sistema de justicia paralizado,28:46Luis Gerri Molina estaba contactando abogados28:49para aprovechar a esa situación28:52y introducir el tema de la digitalización28:55del sistema de justicia.28:56Bueno, los jueces no pueden ir a una audiencia presencial,29:00porque...29:01Y hay que servir dual.29:02Entonces, vamos a introducir la de manera virtual.29:04Ahí fue que comenzó ese germen.29:06Claro, Luis Gerri lo hizo con una visión a largo plazo.29:09No que se quedara en un tema de enfrentar la pandemia,29:12sino que después de la pandemia,29:14pudiera continuar...29:15La virtualidad.29:16Y tú sabes la ventaja que tiene eso.29:18Yo he podido asistir a audiencia, fuera del país,29:22porque mi maleta de viaje pongo mi todo en mi directe,29:26mi camisa blanca y mi corbata negra.29:29Y fuera del país puedo conectarme y entrar a una audiencia,29:33eso es la maravilla de la tecnología.29:35Y yo creo que ahí, Luis Gerri dio un paso importante29:39que jala el que venga, continúe.29:43Bueno, mire, yo quisiera analizar con otros temas,29:47por ejemplo, que le parece esta decisión de un grupo de abogados29:51que ha ido a someter al jefe en la policía,29:54por supuesto, en la matanza de personas de forma regular,29:58de delincuente.29:59Son supuesto delincuente.30:00Lo primero es que la realidad,30:03y eso lo sabe todo el mundo que muchas gente no lo quiera admitir,30:06es que los intercambios y paros son una política de Estado,30:10oye bien lo que estoy diciendo,30:12una política de Estado.30:14En este gobierno...30:15En todos los gobiernos que ha habido,30:16por eso he dicho una política de Estado.30:18No ha habido un presidente de la República30:20que le había puesto freno a la Policía Nacional30:22cuando decide combatir la violencia supuestamente30:25eliminando a los supuestos delincuente.30:29Y esos abogados en los otros gobiernos serán abogados?30:31¿Por qué el sometimiento en este gobierno?30:34Mira, porque la verdad es que, de buena primera,30:37este tema de los intercambios y paros,30:39yo no recuerdo,30:41tal vez en el caso de la jefatura de Guamán Fermín,30:45que tuvo un pico importante,30:47pero yo creo que...30:48Y en la depera alta,30:50pero yo creo que ahora estamos romendo todos los récordes.30:52No, no, la mitad de lo de Guamán Fermín, por ejemplo,30:55llegó un pico de cuatro años.30:57Tendría que reducir esta persona muy fuente a algún estudio.31:00Pero la re hizo de los derechos.31:03No se está ahí.31:04Pero déjame decirte,31:05aunque haya sido un solo muerto,31:07es que la Policía Nacional no es hués,31:10pero además en las República Dominicana no existe la pena de muerte.31:13Entonces, nadie es que quieras respetar la institucionalidad,31:17puede defender que se utilicen estos métodos para tratar31:20de combatir la violencia.31:21Además, siempre se ha establecido,31:24se ha aplicado esa política de Estado.31:26¿Y tú ha visto que la violencia se ha reducido?31:28No, no.31:29En consecuencia, en consecuencia,31:31no es esa la forma para combatir la violencia.31:33Entonces le parece lógico...31:34Y algo más, el querellamiento de las normas31:36está manchando un esfuerzo muy serio31:38del presidente Avinader,31:39y de la gente que lo acompaña31:41en el tema de las reformas de la Policía.31:43Le parece, entonces, lógico,31:44el querellamiento de ese grupo de prestantes abogados.31:48Bueno, ellos están ejerciendo un derecho31:51y lo hacen con mucha valentía.31:54¿Por qué lo comparte?31:55Yo creo que sí.31:56Yo creo que el ministerio...31:57Y voy a decir algo más.31:58Yo creo que el ministerio público32:00tiene que tomar la iniciativa.32:02No tiene que esperar que ven un grupo de abogados a pedíselo.32:04Tiene que tomar la iniciativa de investigar32:07cada caso de muerto32:10en un intercambio de disparo.32:12¿Quién es el jefe de jefe de la policía?32:14El presidente de la República.32:16¿Por qué se creían contra el jefe de la policía32:18y no contra su comandante en jefe,32:20buscando piedrablo más chiquito?32:22¿Y tú y yo?32:23Porque para haceron esto32:25y vamos a hacer algo,32:26vamos a hacerlo desde la cabeza32:27para que tengas sentido.32:29Mira, el único problema aquí...32:30O no.32:31El único problema aquí es que...32:33¿Cómo tú pruebas32:35que el jefe de la policía32:36o el presidente de la República de una instrucción?32:38¿Por qué no?32:39No es cuestión de que...32:41En época de la universidad había un concepto de la...32:45Diabólica provastio.32:46Sí.32:47La prueba del diablo.32:48Sí.32:49Difícil de hacer.32:50De hacer la foto y video,32:52pero hasta tener esa foto y video,32:54no hay pruebas.32:55Es que yo creo que lo primero es32:57hacer una investigación de cada caso32:59con la diligencia que hay que hacer,33:03por ejemplo, identificar la sal,33:05del supuesto que intentamos disparo.33:07Determinar si esos cadáveres fueron levantados,33:09como debe ser, por un...33:11Eso es por parte del ministerio público.33:13Sí.33:14Pero yo digo por parte del creyente,33:16tiene que tener también un elemento33:18para acusarme de algo.33:19Sí, pero el creyente,33:21aquí según lo que yo he escuchado33:23en los medios,33:24está pidiendo una serie de diligencias33:26al ministerio público.33:28Porque el creyente presenta la creyente,33:30pero que investiga el ministerio público.33:32Y escuché, creo,33:34que a candidó Simón mencionar33:36que le están pidiendo al ministerio público33:38que realice unas cuantas diligencias.33:40Y eso es correcto.33:42Porque hay que levantar las armas33:44y examinarlas33:46y ver el historial de las armas.33:47Si aparecen las armas.33:50Si no aparecen,33:51hay un problema,33:52porque es un intercambio de disparo.33:54¿Qué estaban disparando?33:55El sal.33:56Lo de las personas.33:57Ahora.33:58Pongamos que se llevaron las armas.33:59Si se llevan el cadáver,34:01este cadáver no puede ser sentado34:03con la pulgidad.34:04Y si es una camioneta.34:05Hasta que no llegue34:06un medicólegista y lo levanta.34:07Pero eso es la película y en los países de verdad.34:09No, ese es la norma.34:11Y nosotros tenemos que aprender34:12a que se cumple la norma.34:14Y cuando se violen34:15a criticar aquí en la viola,34:16entonces por eso yo digo,34:18el ministerio público tiene34:19que tomar la iniciativa,34:20con que de ella o sin que de ella.34:22Hemos fracasado entonces34:23en esa lucha contra la delincuencia34:25y la criminalidad.34:26Absolutamente.34:27¿Por qué ese no es el camino correcto?34:29¿Este camino conduce?34:30Y todo lo se esfuerzo el presidente34:31para una nueva policía.34:32Y la gente no hemos avanzado.34:34Y la gente que está trabajando34:36de buena fe aportando su esfuerzo34:41en esa reforma policial.34:42La gente es muy valiosa34:44y trabajando.34:45Que ahora ve manchado su esfuerzo34:47porque la gente comienza a perder34:48ya pues la confianza34:51en que esa reforma policial realmente34:53va a terminar como debe terminar.34:55Vamos a una tercera y última pausa comercial34:57porque está súper interesante34:59entre Vista con Pancho Álvarez.35:04Bien, continuamos aquí35:06con esta súper interesante35:07entre Vista con Pancho Álvarez.35:10Don Pancho,35:11quiero aprovecharlo35:13para otros temas.35:14Por ejemplo, el gobierno ha contratado35:16abogados en Rusia35:17para los dominicanos35:20que están participando en la guerra.35:22Que están allí35:23porque firmaron un contrato35:24¿cuál es su valoración sobre eso?35:26Bueno, que está haciendo lo correcto35:28que es el Ministerio de Relaciones de Teriores35:30al contratar abogados para investigar35:34y asesorar a los dominicanos35:37que han llegado a Rusia35:38y, sobre todo,35:40para determinar si lo hicieron voluntariamente35:42con toda la información35:44que tenían que tener35:45para tomar una decisión al respecto35:46porque, bueno,35:47ellos son libres de decidir si quieren35:49ser contratados o no,35:50pero si fue que se le engañó,35:52si se le dijo que iban a ir a una posición35:55que no representaba peligro y de repente35:57lo mandan como carne de cañón35:59al frente de la guerra, ¿no?36:01Eso hace bien.36:03Pero son mayores de edad36:04y prestaron su consentimiento,36:05firmaron un acuerdo.36:06Pero sí, y sí fueron engañados.36:08Y sí fueron engañados.36:09Entonces, eso,36:10por eso he dicho que es correcta la posición36:12del Ministerio de Relaciones de Teriores36:13de contratar abogados.36:15Es Rusia para investigar que está pasando.36:17Mire, Lombancho.36:18Su valoración sobre la decisión de un juez36:21de cambiar la calificación jurídica36:23en el caso de los hermanos de España.36:25¿Cuál es?36:26Mira, fue una decisión valiente del tribunal.36:31Yo tengo que decir36:33que mi opinión era diferente.36:38Yo soy lo que creía que realmente36:40el código penal bajo el cual36:42se ocurrió ese lamentable evento36:46no establecía la posibilidad36:49de llevarlo a homicidio voluntario.36:52Esa era mi oposición.36:54Pero escuché la decisión del másitrado36:57y la verdad que fue,36:59hizo un excelente esfuerzo valiente.37:01Y un excelente esfuerzo argumentativo.37:03Y yo creo que tiene salida jurídica37:05a la implementación.37:07Eso habrá que verlo ya37:09en el tribunal colegiado37:11que va a conocer el caso37:12que no va a estar amarrado37:13a esa calificación jurídica,37:14sino que va a tener la posibilidad37:16de establecer la calificación jurídica37:19que entiende el tribunal colegiado37:20que es la que...37:21Eso puede variar.37:22Eso definitivamente puede variar.37:24Porque hay gente confundido el dolo eventual,37:26como si se tratara de un tipo penal37:28y no lo es.37:29Mira.37:30Si no la derivación de un hecho.37:31Y sí me preocupo de la decisión del tribunal37:35que el másitrado decía37:37que con las pruebas que se habían desarrollado37:39hasta ese momento37:40se había presentado...37:42¿Ya pregustó?37:43Definitivamente pregubó.37:45No debió hacerlo.37:46El debió sencillamente decir,37:48existe esa posibilidad de dolo eventual37:50inviarlo a un tribunal colegiado37:52para que lo conozca,37:53pero sin pregusgar el caso.37:55Y lo pregubó.37:56Porque dijo que con las pruebas que se habían depositado37:58ya quedaba probado37:59la posición del Ministerio Público.38:01No debió repito hacerlo38:03de esa manera.38:04Porque ningún juez puede pregugar38:06hasta que no haya tenido acceso38:09a todas las pruebas,38:10a cargo y a descargo.38:12Mira, Don Pancho,38:13en todos los casos que tenemos en justicia38:15sobre todos los honoros38:17se propaga como la verdolaga,38:19lo acuerdo de delación premiada.38:21¿Cuál es su valoración38:22sobre estos acuerdos38:23que se están volviendo rutinarios?38:25Mira.38:26Que estamos todavía lejos38:27de alcanzar el nivel que necesitamos38:29en términos de38:31porcentajes de acuerdo38:32en el sistema de juicio.38:33Y no hay que modificar, digamos,38:34la concepción sobre estos acuerdos.38:36O sea, el juez como y el Ministerio Público38:39como que tienen una prerrogativa38:40que no debería.38:41No, el juez puede debe38:43obligar o no esos acuerdos.38:44Exacto.38:45Bueno, el Ministerio Público38:46tiene que ejercerlo con criterio,38:48con razonalidad,38:50y dame a decirte,38:51no hay forma de enfrentar38:52el crime organizado38:54sino es tratando de penetrar38:56dentro del crime organizado38:58con delatores38:59que ayuden a entender39:01que cómo se hizo el crime39:03y quién es lo general.39:04Que se necesita mucho más conciencia39:06respecto de que se conozcan39:08los acuerdos de valoración premiada39:09y los beneficios.39:10Pues tiene mucho beneficio,39:11un acuerdo de lación premiada.39:12Es como para todo perdido algo ganado.39:15Yo lo veo así.39:16Absolutamente.39:18De hecho, el Ministerio Público39:20y el equipo de abogados39:22de recuperación de viene del Estado.39:24Su fanan de que a través de esos acuerdos39:27han llegado a recuperar39:29miles de millones de pesos.39:30Ahí está el gobierno invirtiendo.39:322.000 millones de pesos.39:332.000 millones de pesos.39:34¿Qué yo hubiese preferido39:36con el invirtiero a tu sabe dónde?39:37En qué?39:38En el sistema de justicia.39:39O en una cárcer como la de Buquele.39:41O en el sistema de justicia.39:43O en el sistema de justicia.39:45Dándole más recurso, por ejemplo,39:47al Ministerio Público.39:48Porque hoy es bien,39:49acabamos de probar un código penal39:51que tiene más de 70 tipos penales nuevos.39:54O sea, el Ministerio Público39:56tiene que tener muchísimo más trabajo39:58con los mismos recursos.39:59Hablando de lo que...40:00Toda podrá hacerlo con la eficiencia40:02que debe hacerlo.40:03Mire, y sobre la extinción40:05de la acción penal,40:06que también se ha vuelto algo recurrente40:08en esa exigencia.40:09¿Qué hacemos para que los procesos40:11no duren tanto tiempo?40:12Pero lo presidio nacional,40:14la tutela judicial, efectiva40:16y el debido proceso.40:17Mira, decir que40:19participación ciudadana40:20tiene un observatorio40:21de los casos de corrupción.40:22Y ya llevamos 10 informes de su presunción.40:25Decimos, ustedes no puchieron nada.40:26Nuevo don Pancho, eh.40:27Y el décimo puchieron la versión40:28del abogado40:29y la versión del hués.40:31Pusimos aportar un nada.40:33Pusimos que lo critiquía a la idea.40:35Podemos decirte,40:36es que el trabajo que hicieron40:38que hizo el tribunal colegial40:39integrado por mujeres, por cierto.40:41En las páginas 57 que ustedes dicen al guic.40:43No.40:44Nosotros decidimos promover40:46publicitar esa decisión,40:48que no es nuestra.40:49No queremos...40:50Y lo decimos en el documento.40:52Ahora estamos de acuerdo.40:53Y no es como uno está acostumbrado,40:55perdóneme,40:56al leer con detenimiento los informes40:58porque ve la opinión de ustedes en ese no.41:00Sí, pero en este caso,41:01la opinión muestra41:03era la misma queda del tribunal.41:04Y el tribunal lo hizo de manera magistral41:06y no queríamos robar del mérito del tribunal.41:08Perfecto.41:09Y qué hicimos?41:10Ya entendí.41:11Reconocimos el documento41:12que es un extracto de la decisión del tribunal.41:14Perfecto.41:15La entendí perfecto.41:16Y está...41:17Están de acuerdo con las decisiones41:18que en ese sentido se han tomado.41:19Y está entre comillas,41:20inclusive,41:21para que sepa que no es nuestra opinión.41:22Sí.41:23Pero esa opinión valiente,41:25ese tribunal colegiado,41:26la que debe primar en todos los tribunales,41:28de que la extinción no procede,41:30cuando el caso es extremadamente complejo,41:33porque no es lo mismo tú,41:35resolver un caso que tiene tres testigos,41:38cinco documentos41:40y dos personas imputadas,41:42que es uno que tenga cuarenta y pico imputados,41:44que no procede.41:45Que no procede.41:46Tiene que proceder o tenemos que cambiar el temporal.41:49El tiempo para los casos extremadamente,41:51pero debe haber un límite de tiempo.41:53Sí.41:54Y hoy en el bien,41:55de dónde proviene esto del plazo,41:57que debe...41:59el cual se debe resolver un caso.42:01En principio de racionalidad,42:02en principio de racionalidad.42:03La constitución de la república42:04habla del plazo razonable.42:05Sí.42:06Entonces tú no pude amarrarlo con un plazo fijo,42:09que no tome en cuenta los razonables.42:12Sí.42:13Y eso se fue el argumento central de estas tres magistradas.42:15Pero esa racionalidad es relativa.42:17Y entonces ellas...42:18Depende de quién violen los casos.42:20En ese documento que tú tienes del décimo informe,42:23nosotros copiamos como la más y trada,42:26aparte de ese argumento del plazo razonable,42:28valúan audiencia por audiencia lo que pasó42:32para demostrar que no hubo negligencia de parte de los jueces42:35ni del Ministerio Público.42:37También dicen que a veces no hay negligencia de parte42:40de los imputados,42:41pero si fue la complejidad del caso que ha ayudado a...42:44No creo que habría que buscar un pancho un bajadero a eso,42:47porque también es como injusto.42:49Por ejemplo, el alegato de Yangalai,42:51de que cualquier tipo de dilación no han tenido que ver con él.42:55Y tú te pases seis años porque los demás,42:57en caso declarado complejo, sean los que falten.43:00Bueno, no hay como un poco de injusticia.43:03No deberíamos buscarlo.43:04Lo primero es que no es cierto,43:06que nadie ha tenido que ver las posiciones de algunas audiencias.43:11En segundo lugar, hay que tomar en cuenta.43:14Tú sabes cuántas audiencias se celebraron43:16en la audiencia preliminar.43:18En el caso de Yangalai Rodríguez.43:20¿Cuándo?43:2197.43:22Tú te llendo.43:23Un asunto que yo resolves audiencia preliminar,43:25que es solamente para terminar...43:26Pero a que se ha dado muy bien eso.43:28No será al expediente que tiene 12.000 páginas.43:32Y que no es culpa de Yangalai.43:34Y yo llevo bien.43:35Pero no tiene que ver con eso.43:36Esa 12.274 páginas.43:39Sí.43:40Lo que dice el código procesal penal,43:42es que se leen solamente los hechos y las pruebas.43:46¿Y eso?43:47¿Y eso?43:48Y esos eran 1.300 páginas nada más.43:51¿Por qué las leímos?43:52Bueno, para que el caso pudiera extenderse en el tiempo.43:56¿Y quién provocó eso?43:57Bueno, realmente lo provocaron todas las partes del proceso.44:01Todo es que decide, ¿no?44:04Pero el código me dice que son 1.200 páginas.44:07Y eso ya se está resolviendo por suerte.44:10Los tribunales definitivamente,44:12cuando los imputados decían,44:14hay que leer.44:15Ya el Tribunal ha cobrado más conciencia.44:18Y tú verás, cuando comienzo el juicio,44:20en caso de Yangalai Rodrigo parte,44:22que el Tribunal colegiado que lo va a conocer,44:24no va a repetir esa historia de leer 12.274 páginas.44:27O sea, si no, que le va a dar un tiempo límite44:29para que presentes lo que...44:30Me quiere decir de alguna forma que los jueces tuvieron algo que ver44:33con esa delación.44:34Bueno, que fueron muy garantistas,44:36lo que quiero decir.44:38Extremadamente, ahora el garantismo, ¿qué en protege?44:42A los imputados.44:43A los imputados.44:44Y los jueces, lo que hicieron ser,44:45fue extremadamente garantista.44:47Yo creo que el República Dominicana...44:48¿Por qué hay que enterar?44:49Extremadamente garantista.44:50Y no simplemente garantista.44:52No, yo creo que...44:53Yo creo que hay que utilizar el concepto de razonabilidad44:57que establece en la antigución de la República.45:00Exacto, la constitución manda ser garantista.45:02Pero, hoy en mi bien,45:03que es importante que los que nos están viendo lo entiendan.45:07Si se extingue, cuando se extingue un caso,45:10porque llegó la duración máxima del proceso.45:12¿Tú sabes qué significa eso?45:14¿Qué no se van a conocer las pruebas?45:18Los jueces no van a tener la oportunidad de escucharte45:21efectivos, de ver los documentos por los pueblos.45:24Y el Ministerio de Público están incapaces de ver eso.45:26¿Y tú sabes qué vale eso?45:28Eso que vale a impunidad.45:30Pero el Ministerio de Público, perdón,45:32porque yo creo que insisto en que tiene mucho que ver.45:35Él no es capaz de entender eso que usted ha dicho.45:37Porque por ejemplo, hacer un pliego de pruebas con 12 mil páginas45:42no es lo mismo que hacerla con 1.200.45:44Ya te voy a explicar.45:45Están repitiendo 20 veces o están sabros probando45:48un tipo penal cometido.45:50Te voy a explicar con dos.45:51Te voy a explicar porque he tenido experiencia en ese tema45:54de materia penal.45:55Y ocurre que muchas veces,45:57tuve un caso, por ejemplo,45:59donde con autorización judicial se obtuvo,46:02pues, el intercambio46:04por correo electrónico46:07y por whatsapp de muchísima información,46:09miles y miles y miles de páginas.46:11Exacto.46:12Centenares de miles de páginas.46:14Entonces, no me va hasta con 20 páginas.46:16Y posiblemente lo que estamos buscando probar46:18se probaba con 2 o 3 de las páginas.46:20Exacto.46:21Ahora qué pasa?46:22Oye bien.46:23Si tú nada más deposita a las 3 páginas,46:26te van a impugnar esas 3 páginas46:28porque tú de alguna manera violaste la integralidad46:31de la prueba.46:32O sea, qué hay que presentar las dos.46:34Entonces hay que depositar todas las páginas.46:36Eso tenemos que cambiar.46:37Entonces, de repente,46:38puede alguien a venir a decir,46:40hay que leer las todas.46:41No.46:42La posición debe ser en el tribunal.46:44Aquí hay un millón de páginas,46:46pero yo solamente voy a leer las dos páginas que me interesan.46:48Si la otra parte quiere leer,46:50otra pues que es ese derecho,46:52pero en contra de mí que fue que deposite46:55solamente quiero leer dos.46:56Pero ahí está todas las demás,46:58por si quieren examinarla.46:59Además, para agilización de los procesos.47:01Todo lo que te estoy diciendo es que47:04hay que tener cuidado con ese tema de quién es responsable47:06de la dilación de los casos.47:08Tengo una última pregunta.47:10Su valoración sobre una decisión que han tomado47:12los señores senadores que declararon de urgencia,47:16sometían a un de urgencia47:18para que el nuevo código penal47:20se aplique a las empresas.47:22Pero a partir del año 2021,47:24usted cree que es justo.47:25Mira, los abogados todos en este país47:29estamos trabajando muchísimo en ese tema,47:31creando los manuales de cumplimiento47:33para nuestros clientes,47:34como lo ordena el código penal.47:37Esa disposición que ahora quieren47:39entender su vacación legis47:41hasta el 24 meses.47:44La opinión que les hemos dado47:46a todos nuestros clientes,47:47olvides de lo que está haciendo del Congreso,47:49vamos a trabajar con el código47:51y vamos a implementar el menor de cumplimiento,47:54vamos a establecer la materia de riesgo,47:56vamos a decinar el oficial de cumplimiento,47:59sin importar para cuando estén poniendo una aplicación,48:02porque hay que prepararse para la aplicación de ese código,48:05ahora o dentro de el 24 meses.48:07Pancho, el tiempo como usted demasiado breve48:09es injusto, así que lo invito para otra participación,48:12luego de que acordemos,48:13porque ya hemos terminado en el día de hoy48:15para mi menso placer tenerlo aquí en verdad es al aire.48:18Y se fue muy rápido.